Patch #67 [Regionalverbände]

  • Die Festplätze plane ich meistens 2-3 Wochen vorher, außer ich bin kurz vor einer neuen Stufe in der ein Attraktives Geschäft erhältlich ist. Da ist aber dann auch nur der eine Betrieb betroffen.
    Nach Strasbourg werde ich auch bevorzugt Plätze ansteuern die meinem Regionalverband zugute kommen.

  • Man sollte auch nicht permanent zwischen Verbänden hin und her Reisen können. Es sollte beim Austritt eine Sperre geben von 48 Std oder zumindest 24 Std. Ich kann mir gut vorstellen, dass es User gibt die sich so Vorteile verschaffen wie eine Veranstaltung bewertet wird. Oder zumindest seinen Einfluss erkaufen um das sehen zu können. Gemeint ist das Preisniveau. In jedem Verband sehe Ich in den Abstimmungen ja die Einstellungen und könnte mir so einen Vorteil schaffen oder liege Ich falsch ?(

    Einmal editiert, zuletzt von Hawkeye (25. Juni 2022 um 23:34)

  • Na dann können die ja alle mal in Hannover spionieren, gerne auch länger als nur eine Stunde, vielleicht wird dann mal ein sinnvolles Feature draus, so ist das für uns momentan nur ein totes Pferd.

    Wir hatten zwischendurch Hilfe von Excalibur, der kam kurz rein, damit eine Abstimmung gestartet werden kann, blöderweise bekommt man es überhaupt nicht mit, wenn irgendwas im Verband ist. Ich wurde zwar per PN informiert, war aber erst nen Tag später im Spiel. Das macht aber im Prinzip nichts, ist ja alles noch im Rahmen. blöderweise hat einer gar nicht abgestimmt, weil er es vermutlich nicht mitbekommen hat, und Excalibur war schon wieder raus aus dem Verband, und wenn du aus einem Verband raus gehst, nimmst du deine Stimme mit.

    Ich hab mir das jetzt ne Woche angeguckt, und meine Geduld ist wirklich am Ende. Ich möchte von der Administration das da nochmal angepasst wird. Es gibt eine Menge Verbände, die sind seit einer Woche mit einer Person besetzt, die können überhaupt nichts machen. Das geht nicht. Diese toten Verbände sind nur Serverballast.

    Ich finde es generell nicht gut, dass Verbände vorgegeben werden. Es stehen grade mal ein Bruchteil der Orte, die im Spiel vorhanden sind zur Verfügung. Es wäre wünschenswerter, wenn die von Spielern erzeugt werden.

    Es ist ja kein bahnbrechend neues Feature, diese Art Verbände gibt es ja in vielen Browserspielen und ist meist mit Vorteilen durch Zusammenspiel und sowas. Und ich glaube, das ist genau das Problem, warum so wenig Spieler in verbänden sind und die auch mittlerweile im Zulauf stagniert sind. Die Spieler wollen lieber alleine voran kommen, und raffen gar nicht, dass die Verbände nicht zum gemeinsamen Spiel gedacht sind. Das ist wiederum auch verschenktes Potenzial. Da wäre noch einiges drin, was man mit diesen Verbänden anstellen kann. Zum Beispiel Zugmaschinen verleihen, wenns mal fix gehen muss. Gegen Gebühr natürlich. Aber es ist ein neues Feature, da kann natürlich viel mit passieren.

    Wie gesagt, der Großteil der Spieler solcher Spiele will sowas gar nicht, ein nicht unbeträchtlicher Teil hat da schon Bock drauf, aber die muss man auch ein bisschen locken.

    Worum es mir aber eigentlich geht ist, du gehst in einen Verband, willst ja bissel mitreden können und da nimmt man natürlich den , der dem Wohnort am nahesten ist. Da durchsucht man kurz die massiv unübersichtliche Liste und wird dann auch fündig. Das ist meinem Fall natürlich Hannover, weil Braunschweig ist Peine Ost. Ich komm aus Celle, eigentlich wäre der richtige Verband dafür Lüneburg, den gibt es aber nicht, aber ich bin nun mal waschechter Heidjer. Also muss Hannover herhalten und du gehst da rein. Natürlich wartet man erstmal ab. Aber nach einer geschlagenen Woche kann man immer noch nicht damit spielen, weil irrsinnige Vorgaben weit hinter der Realität gemacht werden, um Spielen zu können. Das ist ungefähr so, als wenn du dir ein geiles Game kaufst und feststellen musst, dass das auf deinem Rechner nicht läuft. Das ist frustrierend. Das ist auch kein rumgenöhle, da muss was dringend passieren und zwar von Administrativer Seite. Ich meine der Verband hat 4 Nutzer. Ich bin der Meinung für einen funktionsfähigen Verband bräuchte es maximal zwei Nutzer. dass das mit einem nicht geht ist klar.

    Manches an Kritik kommt auch so ungelesen rüber, so völlig ignoriert. Ich schreibs gerne nochmal:

    Wenn jetzt alle 56 Nutzer aus Düsseldorf jeder, 5 mal, aus Düsseldorf austritt und wieder eintritt und jedesmal die 7.000 Zahlt. Dann hat der Verband mal eben 1.960.000 Millionen Taler gemacht. Das machen die nicht, das ist nur ein Beispiel. Ich hab Hannover so selber rund 20.000 in die Kasse gespühlt, als ich neulich mal zum gucken durch einige Verbände bin, um mir anzuschauen, was die so für einen Umkreis haben. Weil ich nicht gerafft hab, dass ich deren Dinge austesten kann, ohne Einflusspunkte zu investieren. Da müsste man sich auch mal was einfallen lassen, das Spiel muss sich merken, dass jemand schon Einfluss gekauft hat und einen weiteren Kauf unterbinden. Weil irgendwann probiert es einer. Gamebalancing, so wichtig.

    Und dann frage ich mich, warum die Plätze, die jetzt manuell nachgefügt werden mussten wegen dem Bug der heute gefixt wurde, nicht den Verbänden zugesprochen werden, die sie eigentlich eingereicht hatten. Hannover wurde übrigens nie eingereicht. Wie auch?

    Für mich ist das Feature momentan einfach nur frustrierend und ich sag das ganz ehrlich. Müssen jetzt alle User, die einem zu kleinen Verband sind das Forum zuspammen in der Hoffnung, dass sich einige erbarmen, oder macht der Gamemaster jetzt seine Hausaufgaben und prüft Kritik am Feature? Und zwar jede Kritik am Feature.

  • Moin Jankru,

    kann ich gut nachvollziehen Deine Kritik an der Handlungsfähigkeit kleiner Verbände und die unzureichende Flächenabdeckung.

    Ob Dein Lösungsansatz, beliebige Orte als neuen Regionalverband ins Spiel zu bringen, würde aber doch zu noch mehr Verbänden mit wenigen Mitgliedern führen.

    Wäre nicht ein Modell, dass mit einer überschaubaren dafür aber flächendeckenden Abdeckung zielführender?
    (Z.B. Nord, NW, NO, Mitte-W, Mitte-O, SW, SO, Benelux, GB, N-FR, S-FR, Alpen)

    Ich bin übrigens im Düsseldorfer Verband, weil ich mit einem Teil meiner Betriebe in der Rhein-Ruhr-Region reisen möchte, und darauf hoffe, dort durch den Verband viele Plätze mit günstigen Anschlüssen zu finden.
    Als ich eingetreten bin, war der Verband noch klein. Die Dominanz ist erst danach entstanden.

    Dir und allen anderen wünsche ich einen schönen Sonntag.
    VG
    HullyGully

  • Es ist sehr schwierig eine einschlagende Idee zu basteln! Das Feature von Octandor hat den richtigen Ansatz!
    Es stellt sich die Frage, Wo als erstes verfeinert werden sollte?
    - Änderung der Regionen
    - Anzahl d.Verbände
    - Maximale Größe pro Verband


    Für die Spieler ist es schwierig den möglich zielführenden Weg an Octandor weiter zu leiten, da die wenigsten wissen wie das System im Hintergrund funktioniert und was es miteinander kombiniert oder überhaupt ermöglicht. (Einschließlich meiner Person)
    Mir ist bewusst das du (Octandor), die Parameter und Zusammenhänge nicht oder nur bedingt verraten kannst und willst! Sonst hat ja irgendeiner Ruck zuck einen Vorteil, behaupte ich mal.


    In welche Richtung soll es letztendlich gehen? Mit Blick auf die duale Variante (mit Verbänden und ohne).
    Meine Vermutung ist das wenn alle in einen Verband eintreten müssen, füllen die Verbände sich eher. Es sollte dann aber eine Begrenzung der Verbandsgrösse berücksichtigt werden.

    Nachteile:
    1. Es werden nicht alle Regionen ausgelastet, aufgrund nicht ausreichender Spieler Anzahl im gesamten Spiel. Alternativ die Größe der Verbände so gestalten das die Mitgliederanzahl ausreicht, führt zwangsläufig zu Diskussionen.

    2. Passive Spieler, OHNE diese Spieler anzugehen, verhindern dann aber den aktiven Spielfluss, weil zu wenig Daten ect. mit eingebracht werden können oder auch wollen. Das ist ganz klar jedem seine Sache, auch zeitlich!!

    3. Wie ist es dann möglich den einzelnen Spieler zufrieden zu stellen, wenn dieser in Hessen im Verband ist und in Kiel die Kieler Woche mal abgrasen möchte.

    Aktuell bin ich eher für die Verbände, trotz vorhandener Probleme! Wenn der Bereich „Regionalverband“ aufgeräumt ist wie schon von Spielern erläutert, läuft das Ding im großen und ganzen!!

    Wo sollte Octandor effektiv am Regionalverband ansetzen um fast alle zufrieden zu stellen?
    Immer mit einem Auge auf Octandor, nicht vergessen Er muss es auch auf den Bildschirm malen 8)

    Schönen Sonntag an alle!

  • Grundsätzlich bin ich der gleichen Meinung wie Jankru.
    Ich möchte damit die Arbeit von Octandor gar nicht schlecht machen sondern einfach nur darauf hinweisen das der Patch so wie momentan nicht viel Sinn macht.

    Passive Spieler gehören dazu hat nicht jeder die Zeit und die Lust sich so ins Spiel einzubringen.
    Problematisch wird es nur wenn sich so Spieler dann in den Vorstand wählen lassen und nie da sind.

    Und ich sehe den Punkt sehr kritisch das eventuell Plätze fehlen werden da nicht alle Regionen freigeschaltet werden können von den Verbänden.

    Ich bin mal gespannt ob und wie es noch Änderungen geben wird.

    Einmal editiert, zuletzt von Kevin93 (26. Juni 2022 um 12:22)

  • Danke euch. Ich möchte hier schon beim Thema Regionalverbände bleiben - es gibt viele Gründe warum wir Bewerbungsfristen nicht schon Monate im Voraus setzen können, aber das ist ein anderes Thema.

    Eine Frage hab ich nochmal, hatte dazu nichts gelesen. Was passiert wenn jemand zusagt die platzgebühr nicht bezahl und einfach den Platz nicht Anfährt?

    Dann bekommt der Schausteller Verband kein Geld für den Stellplatz?

    Das ist richtig, Geld gibt es hier nur durch das Bezahlen der Platzgebühren.

    Es wäre wünschenswerter, wenn die [Regionalverbände] von Spielern erzeugt werden.

    Wurde hier schon richtig gesagt, dann gäbe es sehr viele Regionalverbände. Ich verstehe den Gedanken, aber es ist eben nicht zu Ende gedacht. Ein Verband ist eine höhere Organisation ohne festen Eigentümer/Gründer.

    Ich bin der Meinung für einen funktionsfähigen Verband bräuchte es maximal zwei Nutzer.

    Die auf 5 Mitglieder herabgesetzte Grenze halte ich aktuell für angemessen. Zwei sind einfach viel zu wenig - mit diesem Feature lassen sich Termine erstellen, da müssen schon ein paar mehr ein Auge drauf haben.

    das Spiel muss sich merken, dass jemand schon Einfluss gekauft hat und einen weiteren Kauf unterbinden. Weil irgendwann probiert es einer. Gamebalancing, so wichtig.

    Wurde an anderer Stelle im selben Thema schon mal erwähnt und ja, dein Beispiel funktioniert, und ja, Balancing ist wichtig. Deshalb liegt es nicht am Geld alleine, ob eine Veranstaltung am Ende bewilligt wird oder nicht. Wenn jemand wirklich sein Erspartes für den Regionalverband aufgeben möchte, ist das erlaubt. Die Menge ist begrenzt durch den Kontostand der Mitglieder und es gibt so gut wie keinen Grund, warum man all-in gehen sollte. Ausnahmen gibt es natürlich, wenn jemand aufhört zu spielen oder sonstiges, aber durch mehr Geld in der Verbandskasse entsteht kein Schaden im Spiel.

    Und dann frage ich mich, warum die Plätze, die jetzt manuell nachgefügt werden mussten wegen dem Bug der heute gefixt wurde, nicht den Verbänden zugesprochen werden, die sie eigentlich eingereicht hatten.

    Die Plätze wurden von mir hinzugefügt, weil es Veranstaltungen sind, die für viele Spieler hier sehr wichtig sind und durch mögliche weitere Probleme (technisch aber auch zwischen Verbandsmitgliedern) nicht gefährdet werden sollen. Sie wurden den Verbänden nicht zugesprochen, weil es sich um andere Balancingwerte handelt und die Verbände natürlich auch nicht bezahlen mussten, damit diese Termine entstehen.

    Passive Spieler gehören dazu hat nicht jeder die Zeit und die Lust sich so ins Spiel einzubringen.
    Problematisch wird es nur wenn sich so Spieler dann in den Vorstand wählen lassen und nie da sind.

    Für diesen Fall gibt es die Neuwahlen, die jede Woche stattfinden können.


    Und ich sehe den Punkt sehr kritisch das eventuell Plätze fehlen werden da nicht alle Regionen freigeschaltet werden können von den Verbänden.

    Langfristig ist das natürlich ein Argument und ich verstehe das voll, es wäre natürlich schöner, wenn es in allen Regionen Veranstaltungen gäbe. Aktuell haben wir hier keine Notsituation. Das Feature läuft im Hybridmodus mit regulär von der Spielleitung erstellen Terminen, aus genau solchen Gründen. Aber das Feedback kam nun schon von vielen Seiten und ist angekommen.


    Ich bin mal gespannt ob und wie es noch Änderungen geben wird.

    Na aber sicher wird es noch Änderungen geben :)


    Es sollte beim Austritt eine Sperre geben von 48 Std oder zumindest 24 Std.

    Den Vorschlag finde ich ganz gut, ich nehme es mit auf.


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    Soweit zu den konkreten Themen, jetzt dazu:


    oder macht der Gamemaster jetzt seine Hausaufgaben und prüft Kritik am Feature?


    Wenn meine Hausaufgaben darin bestehen, jedem von Jankrus Sätzen zuzustimmen und seine Wünsche zu erfüllen, dann wohl nicht.
    Keine Ahnung, warum man hier so auf Alarmismus machen muss, anstatt seine Kritik einfach mal in aller Ruhe vorzutragen.

    Ich lese hier alles mit, kann aber nicht immer auf jeden Halbsatz einzeln eingehen. Wenn ich mich für Kritik bedanke, dann ist das an alle gerichtet. Auch dein (inhaltliches) Feedback schätze ich und nehme es mit auf. Wenn du aus irgendeinem Grund ein persönliches Problem mit mir hast, dann naja - kann ich wohl nichts machen. Aber ich muss mir hier auch nicht alle passiv-aggressiven Anfeindungen gefallen lassen. Wäre also schön, wenn wir bei inhaltlichem Feedback bleiben könnten.


    Was "meine Hausaufgaben" betrifft, so habe ich in den letzten Tagen, teils auch schon in meinem Urlaub:

    • Bugs behoben und leichte Anpassungen bereits im Rahmen eines Hotfixes vorgenommen
    • sehr viele Supporttickets beantwortet und im Forum ebenfalls eure Fragen beantwortet
    • einzelnen Verbänden unter die Arme gegriffen und die Wartezeit bis zu einer neuen Vorstandswahl zurückgesetzt, damit schneller der erste Vorstand gewählt werden konnte
    • sehr viele neue Orte ins Spiel hinzugefügt, nachdem viele Spieler sich die Mühe gemacht haben und Termine rausgesucht haben, die es bisher noch nie im Spiel gab - all diese können nun geplant werden
    • Feedback aus diesem Thema, aus Supporttickets, persönlichen Nachrichten und Social Media zusammengetragen
    • konkrete Planungen gemacht, wie man das Feature mit möglichst geringem Arbeitsaufwand deutlich attraktiver machen kann, um hoffentlich mittelfristig eine höhere Beteiligung zu erzielen
    • die Planungen in einzelne Tasks heruntergebrochen, die ich nach und nach umsetzen kann, und diese priorisiert
    • mit Überlegungen zu Plan B begonnen, falls die Regionalverbände auch durch die geplanten Verbesserungen nicht die erwünschte Beteiligung erhalten bzw. ihre Wirkung nicht entfalten können
    • neue Geschäfte recherchiert, um auch hier demnächst etwas neues bieten zu können

    Wenn der Anspruch ist, dass hier jeden Tag eine Anpassung kommt, ein neuer Patch, sofortige Veränderung: Ist einfach nicht drin, sorry. So schnell könnte ich nicht mal liefern, wenn ich in Vollzeit an diesem Spiel arbeiten würde. Irgendwo muss man realistisch bleiben und mir dann auch die Zeit geben, um nachbessern zu können. Ich denke, das ist nicht zu viel verlangt.


    Und nochmal: Es handelt sich hier um einen Test. Ein Test innerhalb einer open beta. Wir haben den besagten Hybridmodus und sind auf die Regionalverbände aktuell noch nicht angewiesen. Es ist sozusagen ein Soft-Launch, das Feature ist kein perfektes Endprodukt. Also keine Panik, es ist ja nichts in Stein gemeißelt. Jeder, der sich an der Diskussion beteiligt, wird gehört. Wir haben Zeit, unsere Erfahrungen gemeinsam zu machen und dann zu benennen, was gut läuft und was nicht. Das ist meine Erwartung - nicht mehr und nicht weniger.

  • Irgendwie muss Octandor ja feststellen ob dieses Feature funktioniert. Nach diesem enormen Aufkommen an Rückmeldungen und Kritiken, hat und wird er auch noch verbessern und ändern und wieder ändern. Nimm es mir bitte nicht böse Jankru, da sitzt eine Person und versucht sich, sowie ein paar hundert andere Menschen mit etwas komplizierten glücklich zu machen! Es ist nicht einfach in der kurzen Zeitspanne eine Änderung vorzunehmen ohne Chaos im Spiel zu veranstalten. Er hat URLAUB, ist trotzdem permanent aktiv (Hut ab) und macht sich zudem noch seine Gedanken über Fortsetzungen, bearbeitet Städtevorschläge, ect.

    An alle Spieler die gefrustet sind, Wir können von Octandor nicht erwarten das er „alleine“ so etwas ohne Probleme auf die Beine stellt und dann noch jedes Feature/Patch jedem auch sofort zusagt. Es ist nicht von Vorteil innerhalb von einer Woche ein Feature so bombastisch zu ändern, denn das löst das Problem nur bedingt, vielleicht auch gar nicht.
    Etwas mehr Geduld schadet keinem, wenn man dann überlegt das es kostenlos gespielt werden kann.

    Auch wenn es für manche Anstrengend ist, macht mit, lasst euch nicht unterkriegen oder packt ihr euer Geschäft ein wenn die Lichtanlage nicht funktioniert?

  • Und meine Erwartung ist ein Spielfeature, was ich auch nutzen kann. Und das ist aktuell nicht der Fall, weil die Regeln zu hoch angesetzt sind.
    Nenn du es Alarmismus, ich nenne es Frust.

    Aus diesem Grund ist ja auch alles Betastatus. Im Betastatus ist es nicht der Anspruch, dass etwas auf Anhieb funktioniert. Der Anspruch ist Testen und Verbessern und im schlimmsten Fall Verwerfen.

    Wenn dein Anspruch ein perfekt funktionierendes Erlebnis ist, musst du wohl warten bis Kirmes Tycoon den Releases erreicht. Dann gibt es zum Testen idR eigene Server.

  • Man sollte doch mindestens ein kleinen bisschen Empathie besitzen und nicht wenn offen gepostet wird, dass @Octandor im Urlaub ist hier so ein riesiges Theater machen, dass das Feature nicht komplett funktioniert.

    Zudem hat man dadurch, dass das Feature einigen nicht wirklich was bringt, auch keine Nachteile.

    Ich muss das Feature zur Zeit auch so gut wie ignorieren weil MV nur 4 Mitglieder hat. Ist aber halt so, wird sich in Zukunft bestimmt was ändern.

    Aber versetzt euch doch einfach mal in Octandors aktuelle Lage im Spiel und auch privat (Urlaub) hinein. Ich weiß nicht warum sich einige hier überhaupt nicht selbstreflektieren können. Das kann ich doch auch obwohl ich hier bestimmt einer der jüngeren bin.

  • Man sollte doch mindestens ein kleinen bisschen Empathie besitzen und nicht wenn offen gepostet wird, dass @Octandor im Urlaub ist hier so ein riesiges Theater machen, dass das Feature nicht komplett funktioniert.

    Zudem hat man dadurch, dass das Feature einigen nicht wirklich was bringt, auch keine Nachteile.

    Ich muss das Feature zur Zeit auch so gut wie ignorieren weil MV nur 4 Mitglieder hat. Ist aber halt so, wird sich in Zukunft bestimmt was ändern.

    Aber versetzt euch doch einfach mal in Octandors aktuelle Lage im Spiel und auch privat (Urlaub) hinein. Ich weiß nicht warum sich einige hier überhaupt nicht selbstreflektieren können. Das kann ich doch auch obwohl ich hier bestimmt einer der jüngeren bin.

    Naja es ist halt momentan so das ganze Regionen fehlen.
    Zum Beispiel meine Heimat hat den Lukasmarkt in Mayen das größte Volksfest im nördlichen Rheinland-Pfalz und einer schöne Innenstadt Kirmes.
    Wenn es so weiterläuft wie bisher sehe ich schwarz für die Veranstaltung im Oktober.

    Ich geh sogar noch einen Schritt weiter und behaupte das viele in den kleinen Verbänden die Lust verlieren und dem Spiel den Rücken kehren.

  • Es kommt auch auch von mir neue plätze hinzu die es noch nicht gibt zb Baden Württemberg ist schon fertig und muss nur noch eingefügt werden zum Spiel jetz kommt Bayern und der Rest der 16 deutschen Bundesländer danach kommen die anderen länder dann bis alles komplett ist LG